Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 27.09.06
Откуда: Пруссия, INSTERBURG
|
|
Отправлено: 04.11.07 00:21. Заголовок: Павезы
Известно что 14-15 веках немецким орденом широко применялись шиты типа павеза. Хотелось бы взять их на вооружение. но пока не получается доконца разобраться с назначением ремней, петель и колец. На этот счет идет протеворечивая информация. Кто нибудь имеет полезную инфотмацию по этой теме? небольшая подборка изображений еще тут
|
|
|
Ответов - 26
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 27.09.06
Откуда: Пруссия, INSTERBURG
|
|
Отправлено: 17.12.07 23:29. Заголовок: Так... Похоже в Прус..
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.12.07 22:39. Заголовок: А Павезы ты делаешь ..
А Павезы ты делаешь - проклеивая слои шпона или из набора досок?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 27.09.06
Откуда: Пруссия, INSTERBURG
|
|
Отправлено: 02.01.08 01:10. Заголовок: Я бы сказал, это пер..
Я бы сказал, это первая проба. Щит из досок, которые скрыто соединяются фанерой. Внешне все выглядит исторично. Фото с внутренней стороны нет, размещю после праздников. На будущее расматривается вариант склеивания двух слоев липы толщиной по 5мм, но это для более сложных павез, а такие плоские наверно будем собирать так: Желоб из доски с проточенным углублением Крылья из фанеры 6-8 мм + ткань с пропиткой.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.11.06
|
|
Отправлено: 02.01.08 14:45. Заголовок: Герман, дак легче ж..
Герман, дак легче же сделать нормальный досчатый щит. Или я чего не понимаю, или... Зачем фанера с досками?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 27.09.06
Откуда: Пруссия, INSTERBURG
|
|
Отправлено: 03.01.08 01:32. Заголовок: Бьярни пишет: Герма..
Бьярни пишет: цитата: | Герман, дак легче же сделать нормальный досчатый щит |
| Два слоя досок для крупного щита (средняя высота павезы 130 см), это нереально большой вес, а отдельные поперечники типа "дверь от сарая", стремно и не истрично. Поэтому либо склеивание толстого шпона либо имитация.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.11.06
|
|
Отправлено: 03.01.08 19:01. Заголовок: Насколько большой в..
Насколько большой вес, как ты думаешь. Ведь раньше то как-то носили, а были не сильнее чем мы. Может быть крепление по особому.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 27.09.06
Откуда: Пруссия, INSTERBURG
|
|
Отправлено: 03.01.08 21:13. Заголовок: Бьярни пишет: Наско..
Бьярни пишет: цитата: | Насколько большой вес, как ты думаешь. Ведь раньше то как-то носили, а были не сильнее чем мы. |
| Вес как раз таки был небольшой, ведь толщина павезы 12-15мм, сам видел в питере 2 экземпляра, в немецких музеях такие же параметры щитов. Часто П. имеют дополнительную нижнюю ручку, но полагаю что в основном использовалась одна Т-образная, размещенная чуть выше центра тяжести. Нашу П.высотой 120см, одной рукой поднимать достаточно тяжело, а ведь были и значительно крупнее.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 27.09.06
Откуда: Пруссия, INSTERBURG
|
|
Отправлено: 04.01.08 20:21. Заголовок: Тут еще триФОТОнашей..
Тут еще три ФОТОнашей первой павезы. Остальные в процессе сборки.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.11.06
|
|
Отправлено: 06.01.08 01:05. Заголовок: А нечего на вид. Кр..
А нечего на вид. Красиво. Красили то чем? А оббивали края? Удобство при защите головы? Как с ними бегать? У нас в том году появились 90-95 сантиметровый дощатые кругляки антуражно покрашеные обтянутые толстой кожей к. Доски 1 см. Носить нормально, даже долго почти неустаёшь. Мой выдержал уже 5 фестов (2 крупных), в том числе и у вас http://www.club-kaup.narod.ru/images/inster07/inster07_06.jpg
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 27.09.06
Откуда: Пруссия, INSTERBURG
|
|
Отправлено: 06.01.08 22:24. Заголовок: Бьярни пишет: Краси..
Бьярни пишет: Обычная эмаль. Павеза обтянута бортовкой подвернутой с внутренней стороны и подбитой гвоздями. На П. арбалетчиков края оббивать не принято, как и бегать с ней. Бьярни пишет: цитата: | Удобство при защите головы? |
| Если бы вес поменьше, тогда отлично. Как только насобирается достаточно информации по немецким пехотным павезам 14 века, запускаем их в производство. Есть информация что в Кенике есть клей ПВА в бочках для предприятий, который несравненно лучшего качества, чем тот что в магазинах. Было бы неплохо приобрести.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 07.01.08 02:09. Заголовок: А я думаю, что 130 с..
А я думаю, что 130 см павезами голову защищать - исключительно приседая под саму павезу :) Да и как такую "дуру" использовать в пешем бою? Проблематично из-за размеров и веса... Только прятацца от стрел и прочих снарядов :) http://tforum.zokov.net/projects/sources/STroll/p/Untitled-1.jpg - павеза для пешего боя, явно не 130 см, и узенькая... да и не 15 мм толщиной
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 27.09.06
Откуда: Пруссия, INSTERBURG
|
|
Отправлено: 08.01.08 03:18. Заголовок: Морион пишет: А я д..
Морион пишет: цитата: | А я думаю, что 130 см павезами голову защищать - исключительно приседая под саму павезу :) |
|
Тактика конечно известная, однако замечу что это подходит в том случае если уверен, что вторая линия будет атаковать из-за спины, иначе уподобишься страусу Морион пишет: цитата: | Да и как такую "дуру" использовать в пешем бою? |
|
[url= ]Штурм замка. Прорисовка[/url] Древние римляне из подобных щитов делали "Черепаху". Средневековая пехота собирала из павез временное полевое укрепление как для ведения боя так и для защиты лагеря. Павезы скрепляли между собой жердями веревками или специальными ремнями. Соглашусь что крупная П. из-за своего размера не позволяет двигаться быстро. Обычно длина пехотной П. как и у всадников около 90 см(для современного человека 95см), ширина разных П. в пределах 44-56см. Еще всречаются маленькие П. с кулачным, а так же продольным хватом, но это уже явно 15-16 ВВ. Морион пишет: цитата: | павеза для пешего боя, явно не 130 см, и узенькая... да и не 15 мм толщиной |
| Благодарю за рисунок, но по нему вес и толщину точно не определишь, хотя там видно что у левого бойца кулачный хват, а это говорит о небольшом весе щита.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.01.08 03:50. Заголовок: А тогда вопрос: вы с..
А тогда вопрос: вы собираетесь использовать эти павезы - в качестве защиты арбалетчиков или и во время ближних боев ? Просто я сильно сомневаюсь - что павезы толщиной 15 мм использовали и в ближних боях... все-таки хотя бы даже те самые викингские щиты - толщиной всего 6-8 мм. И делать для ближнего боя 15 мм павезы - я считаю, что перебор
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 27.09.06
Откуда: Пруссия, INSTERBURG
|
|
Отправлено: 08.01.08 16:40. Заголовок: Morion пишет: А тог..
Morion пишет: цитата: | А тогда вопрос: вы собираетесь использовать эти павезы - в качестве защиты арбалетчиков или и во время ближних боев ? |
|
На последнем изображении П. пехотинца такая же как у стрелков, но это 15 век. Пока оснащаем арбалетчиков. По пехотным П. 14 века много неясностей. На счет прочности щита придерживаюсь мнения, что она достигается не толщиной древисины, а качеством сборки и ипользуемых материаллов.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.01.08 17:18. Заголовок: Какая-то странная ка..
Какая-то странная картинка :) Явно рыцарь конный, но с копьем и павезой (на коне с такой не покатаешься) + зачем то полез на крепость :) И еще какой-то космический шлем на трупе ... Откуда картинко? :) + подпись "Шткрм Замка" :))))
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.01.08 17:27. Заголовок: Это случайно не Ле Д..
Это случайно не Ле Дюк какой-нить?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 27.09.06
Откуда: Пруссия, INSTERBURG
|
|
Отправлено: 08.01.08 21:55. Заголовок: Morion пишет: Явно ..
Morion пишет: Судя по типу щита и оружию явно не рыцарь, а на патнаху латная пехота, это нормально. Morion пишет: цитата: | И еще какой-то космический шлем на трупе |
|
Пехотный салад с дисками на ушах не особенно большая редкость. Это из серии прорисовок Ле Д. по французким гравюрам. Некоторые из них у меня есть.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 06.11.06
|
|
Отправлено: 09.01.08 09:27. Заголовок: Герман: Про ПВА не з..
Герман: Про ПВА не знаю. Честно признаюсь в большинстве клеим полимерным клеем.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.01.08 03:28. Заголовок: Вначале о том, что Л..
Вначале о том, что Ле Дюк известный фантазер и его картинки серьезные реконструкторы стараются не воспринимать близко к сердцу Латная пехота? А можно поподробнее ссылки на ее распространенность (как в таких латах можно много ходить?) Вот я и говорю - что это рыцарь - но Ле Дюк ему всучил павезу и копье (зачем пехотинцу с гигантской павезой - например, защита ног?) - вот туда ему точно не попадут никогда... да и крайне снижают возможность его передвижения. А почему салад на трупе не вытянут в районе затылка - а просто закругляется?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 27.09.06
Откуда: Пруссия, INSTERBURG
|
|
Отправлено: 10.01.08 19:46. Заголовок: Тут скорее неточност..
Тут скорее неточности допущенные художником на оригинале.
|
|
|
|
Отправлено: 12.01.08 22:42. Заголовок: Вначале о том, что Л..
цитата: | Вначале о том, что Ле Дюк известный фантазер и его картинки серьезные реконструкторы стараются не воспринимать близко к сердцу |
| Я бы не стал делать таких громких заявлений в адрес художника. Эжен Эммануэль Виолле-ле Дюк архитектор, а не историк. Большинство его рисунков довольно точно копируют оригиналы, такие как статуи, барельефы или же картинки из манускриптов. Опять же большинство из рисунков сделаны с оригиналов, которые мы с вами увы, уже не увидим, так как они уничтожены во время войн, первой и особенно второй мировой. И, кстати, практически на все свои картинки он приводит источники. Конечно, у него много недочетов, например, когда он делал рисунки с надгробий или барельефов, то те части, которые не видно, он домысливал сам. В частности, изображая перевязь для меча, он крепил ее к поясу, что несомненно не верно. Картинка, приведенная выше, у ле-Дюка отмечена так: "manuscrit de Froissard de la Biblioteque nationale (Francais 1440 a 1450)" Гена, если тебе нужны еще изображения павез, в частности крепления ремней, заходи в гости. Заодно, может расскажешь мне про мой лук, который я уже полгода как жду
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 27.09.06
Откуда: Пруссия, INSTERBURG
|
|
Отправлено: 13.01.08 02:36. Заголовок: ОК!..
ОК!
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.01.08 02:39. Заголовок: Ладно, фантазер - эт..
Ладно, фантазер - это у каждого свои понятия :) Как например можно нарисовать тот рисунок с павезой - по статуе или барельефу? :) Сойдемся на том, что он иногда домысливал недостающие части
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.08 13:32. Заголовок: Как например можно н..
цитата: | Как например можно нарисовать тот рисунок с павезой - по статуе или барельефу? |
| Зачем по статуе или барельефу? Я ж написал: цитата: | "manuscrit de Froissard de la Biblioteque nationale (Francais 1440 a 1450)" |
| Вот вам на вскидку пару миниатюр из этого манускрипта: раз, два, три. Куча молодцов с павезами, не так ли? Я еще раз повторюсь, что ле-Дюк не историк, а архитектор, просто ему в кайф было все это изучать, совсем как нам . А с помощью этой картинки он описывает не чувак с павезой, а древковое, что у него в руках. И, кстати, замечу что все указанное сверху относится к пятнахе и на 14й не катит
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.08 13:36. Заголовок: А почему салад на тр..
цитата: | А почему салад на трупе не вытянут в районе затылка - а просто закругляется? |
| На трупе не салад, а разновидность сервельера.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 27.09.06
Откуда: Пруссия, INSTERBURG
|
|
Отправлено: 17.02.08 23:06. Заголовок: Фотоальбомдополнен в..
Фотоальбомдополнен видами с перового испытания павезы. Подтверждена практичность использования крепления подпорки ввиде вопросительного знака. Такой крюк можно снять-установить только повернув стойку в одну плоскость с щитом (вверх или вниз). Таким образом исключена вероятность потери подпорки во время боя или транспортировке, в тоже время можно быстро изменить ее положение (смотрите фото).
|
|
|
|