Отправлено: 04.11.07 00:21. Заголовок: Павезы

Известно что 14-15 веках немецким орденом широко применялись шиты типа павеза. Хотелось бы взять их на вооружение. но пока не получается доконца разобраться с назначением ремней, петель и колец. На этот счет идет протеворечивая информация. Кто нибудь имеет полезную инфотмацию по этой теме?
небольшая подборка изображений

еще тут

 Отправлено: 17.12.07 23:29. Заголовок: Так... Похоже в Прус..

Так... Похоже в Пруссии прусским щитом не интересуются. А я тут пока кое что мастерю:
Павеза тевтонского арбалетчика

 Отправлено: 30.12.07 22:39. Заголовок: А Павезы ты делаешь ..

А Павезы ты делаешь - проклеивая слои шпона или из набора досок?

 Отправлено: 02.01.08 01:10. Заголовок: Я бы сказал, это пер..

Я бы сказал, это первая проба. Щит из досок, которые скрыто соединяются фанерой. Внешне все выглядит исторично. Фото с внутренней стороны нет, размещю после праздников.
На будущее расматривается вариант склеивания двух слоев липы толщиной по 5мм, но это для более сложных павез, а такие плоские наверно будем собирать так:
Желоб из доски с проточенным углублением
Крылья из фанеры 6-8 мм + ткань с пропиткой.

 Отправлено: 02.01.08 14:45. Заголовок: Герман, дак легче ж..

Герман, дак легче же сделать нормальный досчатый щит. Или я чего не понимаю, или... Зачем фанера с досками?

 Отправлено: 03.01.08 01:32. Заголовок: Бьярни пишет: Герма..

Бьярни пишет:

цитата:

Герман, дак легче же сделать нормальный досчатый щит

Два слоя досок для крупного щита (средняя высота павезы 130 см), это нереально большой вес, а отдельные поперечники типа "дверь от сарая", стремно и не истрично. Поэтому либо склеивание толстого шпона либо имитация.

 Отправлено: 03.01.08 19:01. Заголовок: Насколько большой в..

Насколько большой вес, как ты думаешь. Ведь раньше то как-то носили, а были не сильнее чем мы. Может быть крепление по особому.

 Отправлено: 03.01.08 21:13. Заголовок: Бьярни пишет: Наско..

Бьярни пишет:

цитата:

Насколько большой вес, как ты думаешь. Ведь раньше то как-то носили, а были не сильнее чем мы.

Вес как раз таки был небольшой, ведь толщина павезы 12-15мм, сам видел в питере 2 экземпляра, в немецких музеях такие же параметры щитов. Часто П. имеют дополнительную нижнюю ручку, но полагаю что в основном использовалась одна Т-образная, размещенная чуть выше центра тяжести.
Нашу П.высотой 120см, одной рукой поднимать достаточно тяжело, а ведь были и значительно крупнее.

 Отправлено: 04.01.08 20:21. Заголовок: Тут еще триФОТОнашей..

Тут еще триФОТОнашей первой павезы. Остальные в процессе сборки.

 Отправлено: 06.01.08 01:05. Заголовок: А нечего на вид. Кр..

А нечего на вид. Красиво. Красили то чем? А оббивали края? Удобство при защите головы? Как с ними бегать?


У нас в том году появились 90-95 сантиметровый дощатые кругляки антуражно покрашеные обтянутые толстой кожей к. Доски 1 см. Носить нормально, даже долго почти неустаёшь. Мой выдержал уже 5 фестов (2 крупных), в том числе и у вас http://www.club-kaup.narod.ru/images/inster07/inster07_06.jpg

 Отправлено: 06.01.08 22:24. Заголовок: Бьярни пишет: Краси..

Бьярни пишет:

цитата:

Красили то чем?

Обычная эмаль.
Павеза обтянута бортовкой подвернутой с внутренней стороны и подбитой гвоздями. На П. арбалетчиков края оббивать не принято, как и бегать с ней.
Бьярни пишет:

цитата:

Удобство при защите головы?

Если бы вес поменьше, тогда отлично.
Как только насобирается достаточно информации по немецким пехотным павезам 14 века, запускаем их в производство.
Есть информация что в Кенике есть клей ПВА в бочках для предприятий, который несравненно лучшего качества, чем тот что в магазинах. Было бы неплохо приобрести.

 Отправлено: 07.01.08 02:09. Заголовок: А я думаю, что 130 с..

А я думаю, что 130 см павезами голову защищать - исключительно приседая под саму павезу :)
Да и как такую "дуру" использовать в пешем бою? Проблематично из-за размеров и веса... Только прятацца от стрел и прочих снарядов :)

http://tforum.zokov.net/projects/sources/STroll/p/Untitled-1.jpg - павеза для пешего боя, явно не 130 см, и узенькая... да и не 15 мм толщиной

 Отправлено: 08.01.08 03:18. Заголовок: Морион пишет: А я д..

Морион пишет:

цитата:

А я думаю, что 130 см павезами голову защищать - исключительно приседая под саму павезу :)

Тактика конечно известная, однако замечу что это подходит в том случае если уверен, что вторая линия будет атаковать из-за спины, иначе уподобишься страусу
Морион пишет:

цитата:

Да и как такую "дуру" использовать в пешем бою?

[url=]Штурм замка. Прорисовка[/url]
Древние римляне из подобных щитов делали "Черепаху". Средневековая пехота собирала из павез временное полевое укрепление как для ведения боя так и для защиты лагеря. Павезы скрепляли между собой жердями веревками или специальными ремнями. Соглашусь что крупная П. из-за своего размера не позволяет двигаться быстро. Обычно длина пехотной П. как и у всадников около 90 см(для современного человека 95см), ширина разных П. в пределах 44-56см. Еще всречаются маленькие П. с кулачным, а так же продольным хватом, но это уже явно 15-16 ВВ.
Морион пишет:

цитата:

павеза для пешего боя, явно не 130 см, и узенькая... да и не 15 мм толщиной

Благодарю за рисунок, но по нему вес и толщину точно не определишь, хотя там видно что у левого бойца кулачный хват, а это говорит о небольшом весе щита.

 Отправлено: 08.01.08 03:50. Заголовок: А тогда вопрос: вы с..

А тогда вопрос: вы собираетесь использовать эти павезы - в качестве защиты арбалетчиков или и во время ближних боев ?

Просто я сильно сомневаюсь - что павезы толщиной 15 мм использовали и в ближних боях... все-таки хотя бы даже те самые викингские щиты - толщиной всего 6-8 мм. И делать для ближнего боя 15 мм павезы - я считаю, что перебор

 Отправлено: 08.01.08 16:40. Заголовок: Morion пишет: А тог..

Morion пишет:

цитата:

А тогда вопрос: вы собираетесь использовать эти павезы - в качестве защиты арбалетчиков или и во время ближних боев ?

На последнем изображении П. пехотинца такая же как у стрелков, но это 15 век. Пока оснащаем арбалетчиков. По пехотным П. 14 века много неясностей.
На счет прочности щита придерживаюсь мнения, что она достигается не толщиной древисины, а качеством сборки и ипользуемых материаллов.

 Отправлено: 08.01.08 17:18. Заголовок: Какая-то странная ка..

Какая-то странная картинка :) Явно рыцарь конный, но с копьем и павезой (на коне с такой не покатаешься) + зачем то полез на крепость :) И еще какой-то космический шлем на трупе ...

Откуда картинко? :) + подпись "Шткрм Замка" :))))

 Отправлено: 08.01.08 17:27. Заголовок: Это случайно не Ле Д..

Это случайно не Ле Дюк какой-нить?

 Отправлено: 08.01.08 21:55. Заголовок: Morion пишет: Явно ..

Morion пишет:

цитата:

Явно рыцарь конный

Судя по типу щита и оружию явно не рыцарь, а на патнаху латная пехота, это нормально. Morion пишет:

цитата:

И еще какой-то космический шлем на трупе

Пехотный салад с дисками на ушах не особенно большая редкость. Это из серии прорисовок Ле Д. по французким гравюрам. Некоторые из них у меня есть.

 Отправлено: 09.01.08 09:27. Заголовок: Герман: Про ПВА не з..

Герман: Про ПВА не знаю. Честно признаюсь в большинстве клеим полимерным клеем.

 Отправлено: 10.01.08 03:28. Заголовок: Вначале о том, что Л..

Вначале о том, что Ле Дюк известный фантазер и его картинки серьезные реконструкторы стараются не воспринимать близко к сердцу

Латная пехота? А можно поподробнее ссылки на ее распространенность (как в таких латах можно много ходить?)
Вот я и говорю - что это рыцарь - но Ле Дюк ему всучил павезу и копье (зачем пехотинцу с гигантской павезой - например, защита ног?) - вот туда ему точно не попадут никогда... да и крайне снижают возможность его передвижения.

А почему салад на трупе не вытянут в районе затылка - а просто закругляется?

 Отправлено: 10.01.08 19:46. Заголовок: Тут скорее неточност..

Тут скорее неточности допущенные художником на оригинале.

 Отправлено: 12.01.08 22:42. Заголовок: Вначале о том, что Л..

цитата:

Вначале о том, что Ле Дюк известный фантазер и его картинки серьезные реконструкторы стараются не воспринимать близко к сердцу

Я бы не стал делать таких громких заявлений в адрес художника. Эжен Эммануэль Виолле-ле Дюк архитектор, а не историк. Большинство его рисунков довольно точно копируют оригиналы, такие как статуи, барельефы или же картинки из манускриптов. Опять же большинство из рисунков сделаны с оригиналов, которые мы с вами увы, уже не увидим, так как они уничтожены во время войн, первой и особенно второй мировой. И, кстати, практически на все свои картинки он приводит источники. Конечно, у него много недочетов, например, когда он делал рисунки с надгробий или барельефов, то те части, которые не видно, он домысливал сам. В частности, изображая перевязь для меча, он крепил ее к поясу, что несомненно не верно.
Картинка, приведенная выше, у ле-Дюка отмечена так: "manuscrit de Froissard de la Biblioteque nationale (Francais 1440 a 1450)"

Гена, если тебе нужны еще изображения павез, в частности крепления ремней, заходи в гости. Заодно, может расскажешь мне про мой лук, который я уже полгода как жду

 Отправлено: 13.01.08 02:36. Заголовок: ОК!..

ОК!

 Отправлено: 13.01.08 02:39. Заголовок: Ладно, фантазер - эт..

Ладно, фантазер - это у каждого свои понятия :) Как например можно нарисовать тот рисунок с павезой - по статуе или барельефу? :) Сойдемся на том, что он иногда домысливал недостающие части

 Отправлено: 13.01.08 13:32. Заголовок: Как например можно н..

цитата:

Как например можно нарисовать тот рисунок с павезой - по статуе или барельефу?

Зачем по статуе или барельефу? Я ж написал:

цитата:

"manuscrit de Froissard de la Biblioteque nationale (Francais 1440 a 1450)"

Вот вам на вскидку пару миниатюр из этого манускрипта: раз, два, три. Куча молодцов с павезами, не так ли? Я еще раз повторюсь, что ле-Дюк не историк, а архитектор, просто ему в кайф было все это изучать, совсем как нам . А с помощью этой картинки он описывает не чувак с павезой, а древковое, что у него в руках.

И, кстати, замечу что все указанное сверху относится к пятнахе и на 14й не катит

 Отправлено: 13.01.08 13:36. Заголовок: А почему салад на тр..

цитата:

А почему салад на трупе не вытянут в районе затылка - а просто закругляется?

На трупе не салад, а разновидность сервельера.

 Отправлено: 17.02.08 23:06. Заголовок: Фотоальбомдополнен в..

Фотоальбомдополнен видами с перового испытания павезы. Подтверждена практичность использования крепления подпорки ввиде вопросительного знака. Такой крюк можно снять-установить только повернув стойку в одну плоскость с щитом (вверх или вниз). Таким образом исключена вероятность потери подпорки во время боя или транспортировке, в тоже время можно быстро изменить ее положение (смотрите фото).